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L'eau Pour Les Nuls


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155 réponses à ce sujet

#61 Alain

Alain

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Posté 03 juin 2004 - 17:08

Oui c'est de l'eau avec du bicarbonate de soude dilué... c'est un ion HCO3- a la place d'un ion CO3-

Pas pareil que du calcaire...

Même valence mais destin différent ??????

Je ne suis pas chimiste de l'eau a ce point......joker !!!! :) :D

EDIT: si le bicarbonate de sodium est tres soluble dans l'eau , donc le calcium plus facilement disponible pour les plantes que le calcaire plus stable et moins soluble à disponibilité faible et encrassement maximal....

donc ca serait mieux la citerne que l'eau de conduite.....déja. Et enrichie en Calcium....bé oui.

Alors les bicar sont ils assimilables par les racines......relais a Montréal..... :D ( Et laissez nous "refroidir" de temps a autre :D )

C'est un bout d'idée..... :D

#62 Laurence

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Posté 03 juin 2004 - 17:13

C'est pas la meme chose Ludo mais apres tu rajoutes de l'engrais pour mettre du calcium et le reste, donc au final c'est pareil que mon eau du robinet decalcairisee avec engrais, c'est tout ce que je veux dire !

TOUT CA POUR DIRE qu'il y a 145896 solutions differentes et que chacun doit trouver la sienne.
et j'insiste: yen a pas UNE meilleure que l' autre des methodes, elles sont toutes equivalentes si on fait les choses correctement :)

le seul truc c' est que plus l'eau est pure plus l'engrais doit etre balaise...
l' eau du robinet se satisfait du simple engrais du commerce, c'est pas prise de tête :D

#63 Alain

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Posté 03 juin 2004 - 17:14

Oué !!!!!

Bien dit Laurence !!!!!!!!! :) :D :D

#64 GUIZMO

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Posté 03 juin 2004 - 17:24

AAAAAARRRRRRRRRRHHHHHH! :) j' ai pas tout compris même quasiment rien donc je reste à la Volvic et à la Mont ROUSCOUS :D

#65 philipp

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Posté 03 juin 2004 - 17:34

hihiihi elle a toujours rien capté aman hein dis??!!!!

#66 Alain

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Posté 03 juin 2004 - 17:36

Steph, c'est sur, on risque pas de devenir gateux......

:) :D :D :D


Non sérieux.

Vous faites un Mix avec le post de Steph et celui de Laurence......

Vous le laissez mijoter......

Et ca va se mettre en place.

C'est vrai, là je ne déconne pas.... !

Faites confiance aux "blouses blanches" un peu aussi..... :D

Et on trouve toujours plus calé que soi....meme avec une grande blouse blanche et des diplomes tous moisites et réactualisés régulierements ( heureusement d'ailleurs..... :D :D :D )

#67 GUIZMO

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Posté 03 juin 2004 - 17:40

Si ça pousse je garde, si ça pousse pas je disperse :)

#68 philipp

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Posté 03 juin 2004 - 17:44

Poui te casses pas les nenettes aman , moi depuis cent ans que je cultives des orchidées arrosées à l'eau de pluie (avec 10 mg de calcium) et engrais acidifiant du commerce sans calcium(avant de connaitre le forum=1 an et 4 mois) et ben elles sont tes grandes et vigoureuses mes plantes
mais je reconnais que cette année mes catt sont un peu plus grosses pseudobulbes que les autres années= il devait manquer de calcium depuis des siècles (= je vous mettrais photos)

#69 Laurence

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Posté 03 juin 2004 - 18:10

bin oui mais toi tu mets de la dolomie dans tes substrats banane !

#70 philipp

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Posté 03 juin 2004 - 18:28

nan truffinette, de la dolimie j'en mets que depuis 1 an que je connais le forum= pas d'apport de calcium avant
mais je n'en mets plus depuis que j'utilise l'engrais spécial hydro avec plein de calcium ah non faut que j'en remette maintenant que tu m'y fait penser= c'est pour éviter l'acidification du milieu comme je rempote tous les 3 ou 4 ans :angry:

#71 jaguar

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Posté 03 juin 2004 - 18:30

Moi itou comme Philou, eau de pluie et engrais du commerce a trés faible dose, bien que depuis 1 semaine j'ai augmenté un peu les doses. Mais chez moi, l'engrais c'est le soleil et la chaleur casi permanente.
Les autres essais avec des eaux normales,(robinet, puit, captage,osmosée, etc..) se sont mal terminés. Alors maintenant eau de pluie, point final.

#72 Laurence

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Posté 03 juin 2004 - 20:32

oui et bin heureusement que les orchidees ont un apetit d'oiseau parcequ'avec des plantes normales ca fait longtemps que vous auriez des carences graves en calcium = croissance ralentie, chlorose et deformation des jeunes feuilles, necrose et de la pointe des feuille, racines plus courtes au bout deseché, necrose des boutons floraux, etc...

sauf qu'avec les orchidees, vu leur rythme de croissance gasteropodien, ca peut prendre des annees a se declarer = plante qui decline d'un coup sans qu'on sache pourquoi, et hop on met ca sur le coup d'un virus ou autre alors qu'en fait... c' est une deficience en Ca

d'autre part les ecorces en contiennent aussi un peu, l'eau de pluie aussi (surtout si citerne en beton) donc ca vous sauve a moyen terme... mais sur le long terme ca risque de pas le faire de maintenir les plantes en carence totale de calcium, c'est garantit... et on a pas encore parlé du magnesium :angry: :lol:

#73 mâlâ

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Posté 04 juin 2004 - 01:14

aman ! tu à donné un coup de pied dans une fourmilière ! moi comme engrais j'ai bio-grow !alors qu'elle eau !!!! parce que moi non plus je n'ai pas pigé grand chose !et pourtant j'ai lu et relu !!!!

#74 Invité_cricri91_*

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Posté 04 juin 2004 - 02:25

Tiens, tiens, du jus de feuille.J ai un jardin et plein de feuilles.J ai jamais ete dans la jungle, mais je pense qu il doit y avoir des feuilles decomposées et vertes...Avis aux pros? On peut faire du jus de feuilles? Qui pue pas, bien sur...

#75 Invité_cricri91_*

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Posté 04 juin 2004 - 02:26

Tiens, tiens, du jus de feuille.J ai un jardin et plein de feuilles.J ai jamais ete dans la jungle, mais je pense qu il doit y avoir des feuilles decomposées et vertes...Avis aux pros? On peut faire du jus de feuilles? Qui pue pas, bien sur...

#76 Invité_jahna_*

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Posté 04 juin 2004 - 02:32

Comme quoi , il faut parfois dire les choses pour faire bouger ...
Tu vois , AMAN ils ont répondu !!! un peu trop d'ailleur car cette fois je suis noyé comme mes orchidées . Sauf Laurence qui est restée simple pour qu'un pauvre débutant comme moi comprenne , le reste est difficile à digérer . HIBI a raison , s'il ne faut pas demander , on se contentera de lire les envolées techniques et on s'achetera un dico pour les traductions . Moi qui ai réussi des reproductions en aquarium marin et conservé des anémones tropicales , je pensais pouvoir faire fleurir des orchidées mais si on écoute les pros , il faut etre chimiste de haut niveau sinon rien !!! .
Vous etes tous tres gentils les amis , même celui qui dit qu'il n'est pas à notre service , mais essayez de comprendre qu'un forum ça sert à cela et que si vous souhaitez avoir du monde il faut accepter tout le monde , si vous voulez faire un super forum avec seulement la crème des spécialistes , faites une rubrique spéciale réservée aux super horchidophiles et je ne viendrai pas vous déranger .
SVP , restez simples , un peu de tolérance , pensez que certains d'entre nous que vous prenez pour des billes ont peut etre réussi dans la vie courante des choses plus importantes que vous et s'ils ne comprennent pas tout de suite ce que vous expliquez c'est peut etre parce que vous étalez trop vite votre science alors que quelques mots simples , dans l'ordre permettraient une meilleure compréhension ....
Quand à celui ,j'ai oublié le nom , qui pense qu'on ne doit pas exiger , je lui dis que pas une fois j'ai exigé quoi que ce soit , c'est lui tout seul dans sa petite tête qui pense cela parce qu'il croit posséder le savoir et que nous pouvons attendre son bon vouloir . Je n'ai demandé qu'aux personnes de bonne volonté qui auraient la gentillesse de m'aider . Les autres ne doivent en aucun cas se forcer à répondre si la question parait d'un niveau trop commun pour eux .
Heureusement , dans votre groupe , il y a des gens sympa qui m'ont bien aidé sur le plan de l'éclairage artificiel par exemple et Laurence en particulier pour le problème de l'hygrométrie , et c'est pour cela que je continuerai à lire les posts de ce forum tres enrichissant mais je me garderai bien de poser une question simple et d'avoir le culot d'esperer une réponse .

Jahna :angry:

#77 Xerxes

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Posté 04 juin 2004 - 02:42

N'empeche Laurence pourrait a forcer copier et coller sa réponse .... depuis le temps qu'elle le dit.
Une petite recherche avec le termen "eau de pluie" ou "choit de l'eau" ou tout ce qui tourne autour de l'eau donnera une floppée de post sur le sujet avec toute les infos possible qu'on a redonné ici

#78 Invité_jahna_*

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Posté 04 juin 2004 - 02:44

Et j'avais oublié :

Si il y a eu 91 réponses c'est quand même que le sujet valait le coup et qu'il y avait besoin de réponses sur la demande au départ tres simple mais parfaitement justifiée posée de façon tres claire .

Jahna :angry:

#79 Xerxes

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Posté 04 juin 2004 - 02:47

91 non si il y a eu 91 réponse c'est que pour pas changer ils sont repartit dans un délire sur l'eau comme ils l'ont fait qques fois de plus .... les seuls nouveautés sont qques infos scientifique hyper pointue de plus ... et peu etre le débat sur la cuve de récupération d'eau .... quoi qu'on en avait déja abordé le sujet il me semble

#80 Invité_aman_*

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Posté 04 juin 2004 - 04:20

alors :
1 : merci a tous je comprends pas plus mais maintenant je sais quoi regarder : donc merci laurence steph pour vos explications claires ! :lol:

@ jahna : on n'attrappe pas les mouches avec du vinaigre ....... <_<

@ tous ceux qui ont contribués a faire déraper ce post , je ne vous en veux pas mais certains messages sont restés obscur ! c'est pas grave , j'en retiens une bribe ici ou là :)

@ phillou , j'ai pas de culture scientifique, ça veut pas dire que je suis inculte ! si on me dit prendre une eau avec calcium < 100 et que je vois sur l'étiquette 119 j'arrive tout de même a voir que la valeur est supérieure !
si en plus on me dit carbonate <30 et que je lit 430 là je vois bien que cette eau avec laquelle j'arrose l'orchidée du bureau n'est absolument pas adaptée, <_<

je rajoute que si en plus a la maison je me rends compte que 1 litre d'eau evaporé dépose sur le contenant une enorme masse de calcaire , je me rends bien compte aussi qu'elle ne doit pas être adaptée a la culture des orchidées donc passage a la brita obligatoire ! B)

bon a cette prise de position littéraire versus scientifique : je dit c'est nul a quoi ça sert , de toute façon on a besoin des deux ! Quant a la recherche qu'il faut faire même en cherchant , malheureusement les sujets deviennent vite incompréhensibles ..... :( mais je m'accroche ! :D

voilà

a plus

aurélie

#81 Alain

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Posté 04 juin 2004 - 05:18

:lol:

#82 philipp

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Posté 04 juin 2004 - 05:52

mais sur le long terme ca risque de pas le faire de maintenir les plantes en carence totale de calcium, c'est garantit... et on a pas encore parlé du magnesium :lol: :D

prenons l'exemple des plantes carnivores comme les sarracénias = c'est de croissance tres vigoureuse et les urnes sont bien dures et y'a jamais de carence sur le long terme ,bizarre pourtant y'a 0 mg comme calcium(à moins qu'elle se servent de calcium dans les insectes qu'elles digèrent)
bon ça suffit pour ce matin

#83 Invité_aman_*

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Posté 04 juin 2004 - 10:13

Alain, je suis désolé j'avais pas tout lu ! mais je ne suis ni une littéraire , ni une scientifique ..... hibi habite dans la même zone géographique que moi, nous avons toutes deux essayés de comprendre la scientificité de la chose mais après consultation et arrivant au même résultat nous sommes donc arrivées a la conclusion que nous ne comprenions pas , donc nous avons le même problème toutes les deux ......
d'ou ce post !

je comprends rien au jargon scientifique moi non plus et c'est très pénible parfois d'avoir des réponses qui sont illisibles, incompréhensibles ! <_<

j'avoue qu'après avoir relu, en gros j'ai compris que l'eau minérale c'était de la connerie , car il faut un engrais spécial , et que je dois filtrer mon eau avec la brita "mais eau moyennement calcaire " !

alors : moi mon eau est extrèmement calcaire, COMMENT JE FAIS ! j'utilise de l'engrais Lecouffle ! en gros j'ai compris que pour donner de l'engrais a mes plantes il fallait que je coupe mon eau calcaire avec une eau faiblement minéralisée ...... :D

vala


on veut juste des explications claires c'est tout ! rien d'autre ! B)

#84 Laurence

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Posté 04 juin 2004 - 11:03

à moins qu'elle se servent de calcium dans les insectes qu'elles digèrent

bin tu vois Philippe que tu y arrives quant tu te remues le neurone !! :P :D

Martine et Aurelie: relisez mes messages, il n'y a AUCUN jargon scientifique...
Calcaire et calcium, ce sont des mots d'usage courrant :P

Aurelie, en plus arrètes de raler T'AS TOUT COMPRIS !!! B)
ceci etant dit ce que tu appelles une eau très calcaire peut peut-etre quant même "passer" si tu la filtres sur Brita, c'est difficile a dire sans avoir des analyses en main.

Si tu n'as pas de plantes sensibles aux sels, utilise ton eau filtree sur Brita + engrais de jardinerie au 1/4 de dose a chaque arrosage, ca devrait le faire très bien, mais n'oublie pas de bien rincer les pots à fond une fois par mois ...

#85 Alain

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Posté 04 juin 2004 - 11:11

Adoncques tu peut:

soit tester ton eau avec un test d'aquariophilie ( dureté Carbonatée ou Kh )
soit trouver les chiffres auprès des organismes.

Et la "travailler" a l'eau déminéralisée ( bidons de 5 L 1€40)

tu fais redescendre la dureté en dessous de 8 °dH c'est l'unité ( allemande choisie, je reste dans cette unité pour ne rien embrouiller) et là tu obtiens une eau Douce
en dessous de 5 Très Douce
de 8 a 12 Moyennement douce c'est pas encore bon.

A Paris l'eau de conduite donne : 9

Filtrée Brita : 3

Ca va te couter quelques euros dans le magasin d'aquariophilie le plus proche.
Sinon la composition de l'eau de conduite est disponible dans les Mairies je crois.

C'est ce que je ferai si j'habitais dans un endroit a eau dure.
En cas d'incertitude...et de coup de calcaire. :D

#86

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Posté 04 juin 2004 - 14:49

Tu vois , AMAN ils ont répondu !!! un peu trop d'ailleur car cette fois je suis noyé comme mes orchidées . Sauf Laurence qui est restée simple pour qu'un pauvre débutant comme moi comprenne , le reste est difficile à digérer . HIBI a raison , s'il ne faut pas demander , on se contentera de lire les envolées techniques et on s'achetera un dico pour les traductions .


Moi qui ai réussi des reproductions en aquarium marin et conservé des anémones tropicales , je pensais pouvoir faire fleurir des orchidées mais si on écoute les pros , il faut etre chimiste de haut niveau sinon rien !!!



SVP , restez simples .... je continuerai à lire les posts de ce forum tres enrichissant mais je me garderai bien de poser une question simple et d'avoir le culot d'esperer une réponse .

Jahna

Bon !
Pas de réponse= mécontants
"Trop" de réponses = mécontantsssss

Des réponses hyper compréhensibles ont été données, par Laurence et Steph. Je ne vois pas bien comment faire plus simple, sans devenir simplistes.
Tu ne me feras pas croire qu'avec une expérience concluante en aqua marin tu te retrouves "noyé" par le sois-disant "jargon" utilisé. Faut pas pousser quand même! <_<
Des réponses à la question de départ ont été largement apportées. Les disgressions qui ont suivit, personne n'a été forcé de les lire bon dieu ! Dans un tel débat certains post sont adressé à un discutant en particulier, ça n'empêche pas de la faire passer en "publique".
Si aucune réponse "simple" n'avait été apportée je comprendrais tt à fait les raleries. Mais ça n'est pas le cas.
Je propose que la prochaine fois que le forum s'éveille un peu (il y a qques semaines à peine Steph nous renvoyait, à tous, une Q? en rapport à la morosité du forum) les discus. "hors sujet" se passent en MP, là ça ne gènera plus personne. Plus malin serait d'ouvrir un autre post sur les sujets"périphériques".
Pas eu le réflex hier soir :lol: Sorry ! sans doute trop "pris" dans la discus qui s'était "trop" passionnante !
Le propre d'un forum comme celui-ci c'est que chacun y prend les infos qu'il souhaite. Enfin, il me semble. :lol:

#87 Alain

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Posté 04 juin 2004 - 15:50

Mais je crois que l'analyse de l'eau s'impose. Je sais que chez moi elle est dure de chez dure !!!! et j'ai tout de même envie de savoir si le passage sur le toit et le stockage en poubelle plastique ne l'altérent pas trop !!!



donc test Kh ou Service des Eaux pour la dureté. ( Cf precedents...) la tu sera fixée.
c'est simple a faire ( changement de couleur Bleu-> jaune...1 goutte 1 °dH ) et pas très cher a acheter, ca prends 10 secondes.
après tu peut même tester la Brita pour voir que la duretée est divisée par trois.


Pour le passage sur le toit si tu n'est pas en ville ca va.
Aucun probleme constaté en région Parisienne. après filtration et repos de ce que j'en sache pour ceux qui utilisent l'eau de pluie en Banlieue.

Et là vous n'aurez plus aucun probleme.....un tout petit test de rien....sinon les magasins d'Aquario le font pour pas cher ( duretée totale, Carbonatée, et Ph )

#88 Invité_aman_*

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Posté 04 juin 2004 - 16:26

bon ben apparement j'ai compris ! ;)

#89 clo2

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Posté 04 juin 2004 - 16:47

Yes Aurélie, moi je continue à surnager, mais je me prends pas le chou, eau de pluie spécie banlieue parisienne,ou brita et engrais 20/20/20 en dose réduite régulièrement et ça marche donc........... ça me suffit largement, mais suis peut être un peu simplette par rapport à vous.
Clo

#90 MLVH

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Posté 04 juin 2004 - 17:41

Ben, ce que j'ai retenu c'est que je vais mélanger la Montcalm avec un peu d'eau du robinet.. pour que l'engrais serve quand même à quelque chose (désolée, mais ma mémoire et ma concentration sont très mauvaises = récupération de 2 anesthésies générales sur 3 ans, il paraît que c'est normal... il y a un Docteur sur le forum pour confirmer ;) ?)...
Mais je suis un peu comme Clo aussi... un peu simplette sans doute :) !