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Phalaenopsis Pantherina Ou Pas ?


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73 réponses à ce sujet

#1 phinata33

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Posté 23 janvier 2011 - 05:23

Bonjour,

Voici ma première fleur de Phalaenopsis pantherina. En est-ce vraiment une ? Vos avis ?

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#2 Invité_lina_*

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Posté 23 janvier 2011 - 05:29

c'est quoi la caracteristique d'id. de ce phal?
visiblement tu ne le sais pas, alors à quoi bon poser la question?! apprecie la fleur. :blink:

#3 Invité_eorchids_*

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Posté 23 janvier 2011 - 05:45

alors à quoi bon poser la question?! :blink:

Confirmer ce qu'il y a sur l'étiquette ?

NB : photo insuffisante pour se prononcer (gros plan du labelle vu du dessus pour le lobe médian et l'isthme) mais je ne vote pas pour pantherina a priori. ;)

#4 abricot

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Posté 23 janvier 2011 - 05:48

un lien à mettre de côté , même si pas suffisant :blink:

http://www.phals.net/botaniques.html

#5 Invité_lina_*

Invité_lina_*
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Posté 23 janvier 2011 - 06:01

alors à quoi bon poser la question?! :blink:

Confirmer ce qu'il y a sur l'étiquette ?

NB : photo insuffisante pour se prononcer (gros plan du labelle vu du dessus pour le lobe médian et l'isthme) mais je ne vote pas pour pantherina a priori. ;)

certes, j'avais compris...

mais bon, cette demarche, sans donner une tof de l'isthme, c'est comme ceux qui demandent d'identifier leur phal de jardinerie! ça montre qu'il n'y a eu aucune recherche, et qu'ils posent des questions qui les depassent encore...

ma reponse c'est ma pédagogie, comme qd on répondait: et le dictionnaire, ça sert a quoi? ;)

#6 abricot

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Posté 23 janvier 2011 - 06:05

justement si ça les dépasse, c'est qu'ils ont besoin de toi :blink:
tu t'es levé du pied gauche ?? ;) ou tu t'es pas couché?? ;)

#7 Invité_lina_*

Invité_lina_*
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Posté 23 janvier 2011 - 06:42

justement si ça les dépasse, c'est qu'ils ont besoin de toi :lol:
tu t'es levé du pied gauche ?? ;) ou tu t'es pas couché?? :D

ben non, d'autres vont repondre aussi! et ma reponse n'est pas denuée de sens...on ne peut pas tous etre "aussi diplomate que toi :D ". madame la prof, donner les reponses, c'est pas forcement la meilleure solution! il faut analyser le probleme, chercher, faire des hypotheses, reformuler, etc etc...

en plus il y a deja le nom sur la photo, alors bon...

#8 phinata33

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Posté 23 janvier 2011 - 06:46

Désolé, je ne suis pas botaniste.

Alors, pour ceux qui savent et voudraient le faire savoir, voici d'autres photos.

Je n'ai pas la définition d'un "isthme" en botanique, mais je suppose qu'il s'agit de la partie la plus fine du labelle, reliant celui-ci au reste de la fleur.

Image IPB



Image IPB

Image IPB

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#9 Invité_eorchids_*

Invité_eorchids_*
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Posté 23 janvier 2011 - 09:54

justement si ça les dépasse, c'est qu'ils ont besoin de toi :P
tu t'es levé du pied gauche ?? :) ou tu t'es pas couché?? :wub:

ben non, d'autres vont repondre aussi! et ma reponse n'est pas denuée de sens...on ne peut pas tous etre "aussi diplomate que toi :wub: ". madame la prof, donner les reponses, c'est pas forcement la meilleure solution! il faut analyser le probleme, chercher, faire des hypotheses, reformuler, etc etc...
en plus il y a deja le nom sur la photo, alors bon...

On peut aussi définitivement fermer le forum, cela coupera court à toutes les discussions et chacun restera bien tranquille dans son coin.
Franchement, il y a des jours où je me demande pourquoi les "ceux qui en connaissent moins - que ceux qui prétendent en connaitre un max - et aimeraient apprendre des précédents" sont encore membres de ce forum.
Désolé mais c'est du foutage de gueule ce type de réponse (particulièrement la 1ère). Mieux vaut ne rien écrire si on n'a pas l'intention de partager sur l'instant. C'est ce que je fais parfois quand je ne me sens pas d'humeur ou de courage.
Ceci n'exclut pas de chercher soi-même, certes.
Tout cela, j'ai voulu l'écrire ce matin en lisant le sujet mais j'ai préféré faire "diplomate" au cas où... peine perdue ! Quand on a l'énergie nécessaire à écrire des ronchonnades, on l'a aussi à être constructif (même si j'avoue que ce que tu as écrit n'est pas entièrement dénué de sens).

Pour en revenir au sujet (je ne suis pas botaniste non plus). L'isthme (tu as trouvé ce que c'est) parait court mais on ne voit pas bien sur les photos et le labelle ne semble pas conforme. J'avais suggéré "pris du dessus". Tu peux mesurer la largeur du labelle (transversal de ce qui ressemble à une ancre) ? :lol:

#10 Patou

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Posté 23 janvier 2011 - 10:07

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voila pantherina tu vois la colombe est sur un train d'atterrissage bien éloigné du labelle, la forme des sépales beaucoup plus arrondis me posent un doute... Je ne crois pas que ce soit ce genre mais il est beau donc tu as un très beau cornu cervi avec un mélange de pantherina ou pas... Mais bon je n'affirme rien ni n'infirme... Etudie et fais toi ta propre opinion... Moi j'ai beaucoup de doutes comme toi d'ailleurs d'où ce post

voilà mon cornu cervi que j'aurais bien voulu aussi qu'on l'appelat "pantherina"
Image IPB

on m'a dit que c'était un vulgaire cornu cervi et moi je certifie qu'il y a autre chose dans ce vulgaire cornu cervi... Je te laisse me répondre :lol:

depuis j'ai acquis un 'pantherina" chez M. Lison qui m'a dit si ce n'est pas "pantherina", je ferais l'échange et je trouverais pantherina car je ne suis pas dans les semis.... Comme il est bien cet homme jamais sûr de rien car il sait que les semis sont les semis :P

#11 abricot

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Posté 23 janvier 2011 - 10:41

justement si ça les dépasse, c'est qu'ils ont besoin de toi :)
tu t'es levé du pied gauche ?? :D ou tu t'es pas couché?? :D

ben non, d'autres vont repondre aussi! et ma reponse n'est pas denuée de sens...on ne peut pas tous etre "aussi diplomate que toi :D ". madame la prof, donner les reponses, c'est pas forcement la meilleure solution! il faut analyser le probleme, chercher, faire des hypotheses, reformuler, etc etc...

en plus il y a deja le nom sur la photo, alors bon...

c'était pas méchant ronan :) c'est que ceux qui sont spécialistes sur certaines plantes "forment" un peu ceux qui "débutent" qui , plus tard aideront à leur tour.......... :D
je sais bien que c'est formateur des questions ect............. :blink: bisous Ronan :D

#12 phinata33

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Posté 23 janvier 2011 - 12:23

Pour en revenir au sujet (je ne suis pas botaniste non plus). L'isthme (tu as trouvé ce que c'est) parait court mais on ne voit pas bien sur les photos et le labelle ne semble pas conforme. J'avais suggéré "pris du dessus". Tu peux mesurer la largeur du labelle (transversal de ce qui ressemble à une ancre) ? :)


Merci, Eorchids...

J'ai bien essayé de prendre une vue de dessus du labelle, mais je n'ai pas réussi. La largeur du labelle est d'environ 6,5mm. La fleur, elle, mesure environ 35mm d'envergure.Image IPB



Loin de moi l'idée d'une quelconque polémique, ma plante est jeune et c'est sa première floraison. Le nom sur la photo, c'est moi qui l'ai écrit, cela permet un classement. Les photos que je publie sur les forums sont celles de mes plantes.

Sur le lien qu'a donné abricot un peu plus haut, pas une pantherina qui ressemble à une autre. Ce qui semble normal si ce ne sont pas des plantes clonées.

#13 Invité_eorchids_*

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Posté 23 janvier 2011 - 12:42

Un labelle aussi petit = cornu-cervi. :ph34r:
Merci pour les photos.
Le sujet n'est pas polémique. Ce sont juste des mouvements d'humeurs, habituels sur O.fr. Certains jours, je les supporte mieux que d'autres. :lol:

NB : mets une photo d'un Bulbophyllum et Lina sera aux anges (je n'ai pas écrit "sera une ange"). :D

#14 Patou

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Posté 23 janvier 2011 - 12:55

Un labelle aussi petit = cornu-cervi. :ph34r:
Merci pour les photos.
Le sujet n'est pas polémique. Ce sont juste des mouvements d'humeurs, habituels sur O.fr. Certains jours, je les supporte mieux que d'autres. :lol:

NB : mets une photo d'un Bulbophyllum et Lina sera aux anges (je n'ai pas écrit "sera une ange"). :D



encore que ça dépend lequel car bulbophyllum nutans et bien d'autres elle n'aime pas du tout la ptite Lina.... :)

#15 Invité_eorchids_*

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Posté 23 janvier 2011 - 12:56

encore que ça dépend lequel car bulbophyllum nutans et bien d'autres elle n'aime pas du tout la ptite Lina.... :ph34r:

Moi non plus, elle ne va plus m'aimer ! :D

#16 Patou

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Posté 23 janvier 2011 - 13:00

encore que ça dépend lequel car bulbophyllum nutans et bien d'autres elle n'aime pas du tout la ptite Lina.... :D

Moi non plus, elle ne va plus m'aimer ! :D

:ph34r: :lol: :)

#17 Invité_lina_*

Invité_lina_*
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Posté 23 janvier 2011 - 13:13

mais je l'ai pas envoyé chié...j'etais de super humeur!
je plaidias juste pour que la personne fasse une petite recherche elle meme, et je trouve que c'est un super conseil! elle aurait tres vite compris que pour identifier pantherina il faut une tof du label!

eorchids, faut te calmer toi aussi!

demander si sa plante est bien etiquetté, je trouve ça foutage de gueule qd on a meme pas pris la peine de faire un minimum de recherche! ou alors il faut introduire le sujet en parlant de son doute par rapport a ce que l'on a vu sur le net ou je sais pas quoi...mais là ça faisait un peu "dites moi tout, j'ai pas envie de me casser la tete"! et demander au gens de faire un tout petit peu de recherche, c'est un super conseil, sinon ils apprennent rien.

en plus, vu ma contribution à ce forum, je crois que de tps en tps j'ai le droit de faire ce genre de reponse...moi j'interviens, moi je dis, moi je partage, moi je polémique. je vais chercher des posts ou tu te plains des questions n-fois posées?

et en plus de l'agressivité chez moi...mouai...y'en à pas! toi par contre...houlalalala, t'es bien méchant! :ph34r:

moi mes parents ils me disaient souvent de chercher par moi même, ça m'a rendu curieux.
et encore un pantherina pour gogo...c'est meme pas lamelligera! :D enerve toi sur le vendeur

#18 Invité_eorchids_*

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Posté 23 janvier 2011 - 13:14

You ouhhhh... Youpppiiiii ! :ph34r:
T'es lent à la détente. :D

#19 Invité_lina_*

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Posté 23 janvier 2011 - 13:16

You ouhhhh... Youpppiiiii ! :lol:
T'es lent à la détente. :lol:

je rentre du basket!

#20 phinata33

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Posté 23 janvier 2011 - 13:47

mais je l'ai pas envoyé chié...j'etais de super humeur!
je plaidias juste pour que la personne fasse une petite recherche elle meme, et je trouve que c'est un super conseil! elle aurait tres vite compris que pour identifier pantherina il faut une tof du label!

eorchids, faut te calmer toi aussi!

demander si sa plante est bien etiquetté, je trouve ça foutage de gueule qd on a meme pas pris la peine de faire un minimum de recherche! ou alors il faut introduire le sujet en parlant de son doute par rapport a ce que l'on a vu sur le net ou je sais pas quoi...mais là ça faisait un peu "dites moi tout, j'ai pas envie de me casser la tete"! et demander au gens de faire un tout petit peu de recherche, c'est un super conseil, sinon ils apprennent rien.

en plus, vu ma contribution à ce forum, je crois que de tps en tps j'ai le droit de faire ce genre de reponse...moi j'interviens, moi je dis, moi je partage, moi je polémique. je vais chercher des posts ou tu te plains des questions n-fois posées?

et en plus de l'agressivité chez moi...mouai...y'en à pas! toi par contre...houlalalala, t'es bien méchant! :)

moi mes parents ils me disaient souvent de chercher par moi même, ça m'a rendu curieux.
et encore un pantherina pour gogo...c'est meme pas lamelligera! ;) enerve toi sur le vendeur


P.lamelligera c'est pas un synonyme de P.cornu-cervi (Sweet 1969) ? Donc, en fait, j'ai un Phalaenopsis lamelligera de gogo. Merci Lina.

#21 keere

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Posté 23 janvier 2011 - 13:59

P.lamelligera c'est pas un synonyme de P.cornu-cervi (Sweet 1969) ?


lamelligera is a genetically distant from P. cornu-cervi, which has been verified by recent DNA analysis

ranwild org

#22 Invité_lina_*

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Posté 23 janvier 2011 - 14:01

la taxonomie s'arrete là où les taxonomistes se sont arretés!

cornu est tres variable en couleur, lamelligera, c'est pas cornu mais un gros cornu avec un pseudo label de panthé mais sans isthme, et y'a borneensis aussi a placer (couleur foncée et taille superieure), apres y'a pantherina qui est encore aussi plus gros, avec un label large et un isthme tres long...mais visiblement y'a des formes intermediaires (ha oui et mannii alors?), mais là on depasse mes connaissances, moi cé les bublo, cé a eorchid de repondre...

mais oui, tu t'es fait avoir. alors de bonne foi ou de mauvaise foi, ça depend de qui te l'a vendu et si il etait en fleur?
bon, en plus pour enfoncer le clou, les coloris delavés sur ce type de plante, je dis moyen, selection bof bof!

#23 Invité_lina_*

Invité_lina_*
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Posté 23 janvier 2011 - 14:03

P.lamelligera c'est pas un synonyme de P.cornu-cervi (Sweet 1969) ?


lamelligera is a genetically distant from P. cornu-cervi, which has been verified by recent DNA analysis

ranwild org

interessant ça hein copain?!

#24 Invité_eorchids_*

Invité_eorchids_*
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Posté 23 janvier 2011 - 14:10

P.lamelligera c'est pas un synonyme de P.cornu-cervi (Sweet 1969) ?

lamelligera is a genetically distant from P. cornu-cervi, which has been verified by recent DNA analysis
ranwild org

interessant ça hein copain?!

Où sont les références bibliographiques de tout ce qui est avancé ? ;)

#25 phinata33

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Posté 23 janvier 2011 - 14:28

P.lamelligera c'est pas un synonyme de P.cornu-cervi (Sweet 1969) ?

lamelligera is a genetically distant from P. cornu-cervi, which has been verified by recent DNA analysis
ranwild org

interessant ça hein copain?!

Où sont les références bibliographiques de tout ce qui est avancé ? :rolleyes:



Le lien donné par keere est intéressant, mais ne cite pas de source bibliographique.

#26 Invité_eorchids_*

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Posté 23 janvier 2011 - 14:31

Le lien donné par keere est intéressant, mais ne cite pas de source bibliographique.

On a déjà beaucoup parlé de ce site. Si c'est une compilation de données, il faudrait citer les sources. Si c'est une analyse perso, c'est brillant mais sujet à caution. :rolleyes:

La source est peut être celle-ci. Pour qui connait l' African Journal of Biotechnology. :rolleyes:

Avec une partie de la conclusion qui laisse pantois : "this study shows that RAPD markers based on the genomic DNA of Phalaenopsis provided phylogenetic information that addresses the genetic relationship of inter-/intraspecies oriental cymbidiums." :rolleyes:
Le comité de relecture s'était sans doute endormi. :(

#27 keere

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Posté 23 janvier 2011 - 16:46

j'avoue, je m'en bats les noix mais faudrait deja creuser par là ; reference

Livre

Chi-Chu Tsai
Phalaenopsis Phylogénie moléculaire, la biogéographie et les tendances évolutives du genre Phalaenopsis
Doctor of Philosophy, 2003 Université National Sun Yat-sen, 2003
L'ADN des espèces étroitement apparentées du Phalaenopsis pour chaque analyse, les détails de la thèse de recherche sur l'histoire de la région du Sud-Est asiatique et la répartition des habitats et des espèces.

:)

#28 Invité_eorchids_*

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Posté 23 janvier 2011 - 17:33

Merci pour la recherche. Drôle de travail pour un Docteur en Philosophie. :)

PS : pas trop fort avec les noix. :huh:

#29 Invité_lina_*

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Posté 23 janvier 2011 - 17:50

t'es d'humeur toi eorchid!!!!!!!! :)

on en a tres peu parlé de ce site car tout ce qui t'interessait c'etait l'erreur de localisation pour schill je crois!
ha c'est sujet a caution? ben comme tout quoi...la bonne affaire. c'est super interessant et bien different de la soupe auquelle on a droit! c'est interessant meme si c'est pas parfait, meme si c'est empirik, meme si y'a des erreurs et tout et tout.

je ne suis ni chercheur, ni diplomé de genetique, je n'ai pas acces à un chromatographe, et franchement ranwild ça m'a fait plaisir de lire "une étude" ou y'a des pistes de reflections...
qd Nt me parle de phal, c'est pas non plus comme on en parle bien souvent, avec pour seul reference sweet ou je sais pas qui via un lien de bernard lagrelle ou l'autre (tres respectables par ailleurs) mais plutot avec ses connaissances du terrain, ce qu'on lui en raconte, ou se qu'il veut bien en dire. lui le delire bellina/violacea, c'est tres simple: ça c'est bellina, ça c'est violacea, ça pousse pas au meme endroit!

les critiques sont faciles...par contre se taper un site comme ça, compiler des infos, faire vivre sa passion...

et on applaudira ces eminances non sujettes a caution qui ont rebaptisé le c1 en speciosa ou qui priment des reichenbachiana...
ha et puis en 2014 clokrol sera juges en orchidées...

salut!

#30 Invité_eorchids_*

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Posté 23 janvier 2011 - 18:53

t'es d'humeur toi eorchid!!!!!!!! :)

L'hôpital qui se fout de la charité sans doute. :huh:
Tu t'excites tout seul sur ce coup. Je n'ai jamais dit que ce site était nul. J'ai simplement dit que si on se lance dans un truc sérieux (et cela semble être le cas), on contrôle les données.
Il me semble pourtant que tu as quelques notions scientifiques, non ? Tu devrais comprendre.
J'aimerais bien avoir l'avis de Jean-Yves à ce sujet.