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Un Complement D'infos Illustré


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64 réponses à ce sujet

#1 YETTI

YETTI

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Posté 21 avril 2006 - 05:59

idée1=Pourquoi ne pas ajouter une rubrique substrat détaillée pour chaque espéce? (substrat d'origine si connu, ceux eprouvés , ceux experimentaux)
-par exemple concernant les écorces de conifères, base majoritaire d'une majorité d'orchidées,
l'appellation "grosse écorce" ou "petite ecorce" est vague, une precision comme un diametre max. type, 1 à 1.5cm ou 3-4cm pourrait être utile,
idée 2=ajouter des trucs& astuces: preciser que l'on peut recouper au secateur les grosses ecorces et que cela evite la recherche du diametre rare en vente tout prêt, et methode plus economique
3é idée=etude des plantes pouvant vivre en harmonie avec nos orchidées et les aidant à l'etablissement d'un milieu bacterien favorable à leur assimilation alimentaire?
étude des variétés de mousses et fougéres, car il existe beaucoup de mousses qui peuvent jouer un rôle efficace sans rabacher l'existence de la sphaigne...il existe des alternatives

#2 orchidoman (62)

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Posté 21 avril 2006 - 08:38

en effet ça serait pas mal !!! :lol:
merci

#3 YETTI

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Posté 21 avril 2006 - 11:43

<_< pour les mousses je suis prêt pour lancer les hostilités dans ce post et vous présenter quelques photos en demandant ce que c'est...
exemplaire 1 =
Image IPB
-son nom:?
-possibilité d'utilisation sur le tapis d'ecorce/ en a trouvé un interet direct limité=filtre l'eau
l'utilise dans les bacs à eau en dessous du grillage qui supporte les pots
exemplaire2 =
Image IPB

#4 YETTI

YETTI

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Posté 21 avril 2006 - 15:21

:D j'ai vu d'abord un site generaliste:
http://www.chez.com/...iph/mousses.htm
puis pour le 1er cas:
http://www.invasive....?imgnum=1115164
a moins que ce soit
http://www.invasive....?imgnum=1115150
ou plutot
http://www.invasive....?imgnum=1115149
puis pour le 2e cas????=
http://www.invasive....?imgnum=1115163
et là!!!c'est interessant:=
http://vis-pc.plantb...u/moss/byrd.htm :P
aidez moi a trouver d'autres mousses utilisables pour nos orchidées!!!!!!!!!!!!!!!!!

#5 triptophane

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Posté 01 mai 2006 - 15:22

Bonsoir,
pourquoi cette idée n'a pas eu de suite? :unsure:
C'est dommage car on peut certainement utiliser d'autres produits que la sphaigne (difficile à trouver souvent cher et protégée...en tous cas ici).
En ce qui concerne les billes d'argile, j'ai tenté la pouzzolane: ca leste tres bien les pots, c'est moins périeux pour les caler, mais par contre je ne sais pas ce que cela vaut dans le milieu (pH, toxicité....). Si vous avez des infos... je veux bien connaitre votre avis à ce propos.
Une autre question à 2 cents....et la littière pour chat type "Katsan", c'est possible, ou non: trop "chimisés"?
Bon voilà.
C'est pas pour faire de l'orchi au rabais, mais on n'a pas toujours tout à proximité, alors innovons !
Merci
Tripto

#6 YETTI

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Posté 04 mai 2006 - 16:43

:D merci du soutien;
-pour la litiere, le problème, c'est la toxicité des substances, l'exces de sels
-pour la pouzzolane, je peux temoigner pour les dendro et les odontoglossum et hybrides-like c'est le bonheur en accueil nettement meilleur que les billes d'argile en porosité et neutralité (regurgite pas d'argile!)
-pour mon projet (qui peut être encore le notre!!!) je vais aussi prendre le problème à l'envers et photographier mes pots de producteurs qui ont de la mousse et compare
j'ai ecris à des chercheurs de l'université de l'ohio usa pour l'instant sans resultat
allez!!! la mousse de la semaine, trouvez le nom:
Image IPB
pis, on remet ça...
Image IPB

#7 triptophane

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Posté 05 mai 2006 - 00:38

Bonjour,
Je suis tout à fait pour soutenir l'idée , mais je crois qu'elle aurais plus de succes en questions/réponses... (c'est une petit voix qui me l'a dit :D ).
Mais si tu poses des colles d'identifications,sur des mouses de surcrois, là je vais sécher rapidos. :D

Il me semblais bien que la littière serait rejettée...par contre j'adopte la pouzzolane, sans hésiter.
Pour la sphaigne, elle n'a qu'un effet de rétention dans le substrat, je ne vois pas pourquoi on y tien tant. :lol:
Bien qu'il me semble qu'elle ai des propriétés anti ...je ne sais plus quoi. Reste à savoir si elles sont encore actives quand elle est traitée et morte et qu' elle nous arrive toute empaquetée du Chili :D :D .

J'attends que tu nous transmettes plus d'infos, on verra bien. Le soucis est que si on prends des mousses communes il faudra bien anéantir tous leurs habitants avant de les utiliser...Et alors là quel traitement appliquer:congélation, anti fongique, bayg.n de toutes les couleurs????? :blink: :D

#8 YETTI

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Posté 05 mai 2006 - 00:56

:D pour la sphaigne vivante, elle meurt au contact des engrais. elle est le plus souvent utilisé pour les plantules et autre bébé orchidées. cf les nombreux post sur la sphaigne
pour le reste, je ne sais si il faut vraiment aneantir le microcosme contenu dans les mousses, ou si il suffit de mettre cette mousse sur support sec pendant une periode donnée , le temps que les miniinsectes aillent chercher un habitat plus acceuillant: je n'ai vu aucune trace jusqu'a present d'aggression d'insectes sur mes racines d'orchidees....

#9 triptophane

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Posté 05 mai 2006 - 01:13

pour le reste, je ne sais si il faut vraiment aneantir le microcosme contenu dans les mousses, ou si il suffit de mettre cette mousse sur support sec pendant une periode donnée , le temps que les miniinsectes aillent chercher un habitat plus acceuillant: je n'ai vu aucune trace jusqu'a present d'aggression d'insectes sur mes racines d'orchidees....


Si il suffit de les assoiffer pour les déloger, je prend cette option, c'est beaucoup moin fatiguant!!!! :P
J'en conclue que tu utilise déjà des mousses. Dans ton subtrat ou en surface? De quel type?

J'ai bien l'impression que l'on va continuer ce post à 2.... :lol: c'est étonnant.
Je pense que chaun à sa petite mixture secrète et que, comme les recettes de grand mère, ça ne se divulgue pas!
PS: la sphaine vivante on peut en trouver où? Je sais c'est interdit d'en prélever...mais juste pour savoir :rolleyes:

#10 YETTI

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Posté 07 mai 2006 - 02:49

:wub: tu as raison, continuons notre duo! :wub:
concernant les mousses je décide de commencer quelque chose de plus ciblé:SVP APPORTEZ VOS PHOTOS DE MOUSSES dans pots d'orchidees!!!!!!!!
1)
Image IPB
nom: Tortula Muralis?
origine: potée de chez Schwerter Orchideenzucht sur baby Lctna Peggy Show
pedigré:-famille des Pottiaceae
-groupe des Bryophyta
-classe des Bryopsida
rectifications& commentaires du public:
utilités?: régulateur de ph? d'humidité? favorise l'absorbtion des racines?

#11 triptophane

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Posté 07 mai 2006 - 09:08

Salut,
Allez je te suis, c'est vraiment pour le fun, parceque....
Par contre compte pas sur moi pour les identifier et trouver leur utilité? Elles sont là et pis c'est tout!

Fichier(s) joint(s)



#12 Invité_SebC_*

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Posté 07 mai 2006 - 09:39

Tiens je participe aussi! :D
Voila une photo de mes stanhopea, c'est la mousse de mon jardin qui tapisse les bord et elle y pousse très bien en même temps que mon orchidées.
Par contre je ne connais pas son nom ni ses vertus ou défauts.

Fichier(s) joint(s)



#13 triptophane

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Posté 07 mai 2006 - 11:15

Tiens je participe aussi! ;)
Voila une photo de mes stanhopea, c'est la mousse de mon jardin qui tapisse les bord et elle y pousse très bien en même temps que mon orchidées.
Par contre je ne connais pas son nom ni ses vertus ou défauts.

Aaahhh, ça y est nous sommes 3!!! Bienvenue parmis nous SebC. :)
Yetti, ça prends ton idée... :rolleyes: :wub: Au boulot maintenant :wub: :P


#14 YETTI

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Posté 07 mai 2006 - 14:03

1) un retour aux sources pour commencer, des définitions sur les mousses:
http://fr.wikipedia....sse_(botanique)
http://homepage.mac....volVie/bryo.htm
ou encore http://www.chez.com/...iph/mousses.htm

commentaire sur n°2 triptophanedepuis combien de temps as tu cette composition? sur quelle orchidée? la mousse tiens sur l'ecorce ou est elle simplement juxtaposée?
origine: jardin, mais prelevement où, sur murets? sur arbre ou sur autre support?
identification: tortula ruralis?
est ce que ça ressemble à ça?:http://perso.wanadoo.fr/argaud/botanique/bryophytes/tortula_ruralis2.html
a moins qu'il s'agisse de polytrichum? est que ça à l'air de poils touffus sur une tige ou plutot des coroles emboitées?

bienvenue au club SebC!!!!!!!!!!!!!!
montre nous une photo de l'ensemble!

#15 triptophane

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Posté 07 mai 2006 - 14:29

commentaire sur n°2 triptophanedepuis combien de temps as tu cette composition? sur quelle orchidée? la mousse tiens sur l'ecorce ou est elle simplement juxtaposée?
origine: jardin, mais prelevement où, sur murets? sur arbre ou sur autre support?
identification: tortula ruralis?
est ce que ça ressemble à ça?:http://perso.wanadoo.fr/argaud/botanique/bryophytes/tortula_ruralis2.html
a moins qu'il s'agisse de polytrichum? est que ça à l'air de poils touffus sur une tige ou plutot des coroles emboitées?


Ola, doucement Yetti !!!
Bon, c'est un Paphiopedilium (glaucophyllum x delenatti) que j'ai depuis 2 mois maxi. La mousse est venue avec le pot , donc est d'origine. Pas de nom du producteur ce qui ne permetta pas de recoupements avec d'autres sources (à moins que tu saches qui fourni Truf..ut!! Cela m'interresse par ailleurs!)
La mousse à l'air bien aggrippée à l'écorce. Elle ne ressemble pas à celle du lien, pas assez touffue. Pluôt du genre cure pipe élimée celle-ci. Les tiges oranges se finissent par une petite "graine", je dirais. Si tu veux je peux essayer un gros plan demain...plus assez de lumière ce soir.
En revoyant ta photo du Cattleya je pense que cela y ressemble mais est en version déssechée, c'est tout.


#16 Invité_Rick_*

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Posté 08 mai 2006 - 16:41

Bonsoir à vous trois, très intéressant votre sujet de discution.
AAARRRGH, SebC m'a devancé je m'étais pourtant juré de vous rejoindre dès que possible !
Quelques échantillons recoltés aujourd'hui lors d'une ballade familiale en forêt à quelques centaines de mètres de la maison.
Peut être le futur substrat de mes restrepia montées sur plaques.

Il me reste à les identifier

Echantillon 1 -Très dense
Fichier joint  IMAG0067.JPG   127,81 Ko   92 téléchargement(s)

Echantillon 2 - Une touffe et un détail des fibres : Peut être la mousse la plus utilisable
Fichier joint  IMAG0075.JPG   128,5 Ko   88 téléchargement(s) Fichier joint  IMAG0074.JPG   125,01 Ko   74 téléchargement(s)

Echantillon 3 - Est-ce utilisable ?? tiges et détail
Fichier joint  IMAG0069.JPG   108,57 Ko   78 téléchargement(s) Fichier joint  IMAG0078.JPG   108,01 Ko   72 téléchargement(s)

Echantillon 4 - Une touffe et un détail des fibres : Je la mettrai en 2° choix
Fichier joint  IMAG0076.JPG   122,79 Ko   80 téléchargement(s) Fichier joint  IMAG0071.JPG   120,92 Ko   72 téléchargement(s)

#17 triptophane

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Posté 09 mai 2006 - 06:09

Bonsoir à vous trois, très intéressant votre sujet de discution.
AAARRRGH, SebC m'a devancé je m'étais pourtant juré de vous rejoindre dès que possible !
Quelques échantillons recoltés aujourd'hui lors d'une ballade familiale en forêt à quelques centaines de mètres de la maison.
Peut être le futur substrat de mes restrepia montées sur plaques.


Bienvenue Rick,
C'est Yetti qui va être content, notre troupe prend forme et en plus tu lui as trouvé de beaux spécimens. :rolleyes:
Je vais finir par m'y interresser à ces mousses finalement!!!! :D :rolleyes: Mais de là à les différenciers rapidement... :blink: :D

#18 Invité_SebC_*

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Posté 09 mai 2006 - 09:31

Rick la mousse numéro 2 que tu nous as montrée correspond à celle qui tapisse mes panier à Stanhopea.
L'inconvenient que je lui trouve c'est qu'elle meurt très vite si elle sèche même un petit moment... elle n'as tenu que dans les panier, sur les écorces elle à entièrement séchée.

#19 Lucien

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Posté 09 mai 2006 - 10:35

Vous soulevez un sujet très intéressant, et traité scientifiquement, j'entends par là un tableau avec , plante, age, taille, mousse type, quantité, pourcentage, écorce, type, taille, pourcentage...etc.
j'utilise les matériaux au pif en fonction de l'observation de la plante, de son habitat, mais centraliser l'information collectée serait très utile ! c'est bien fait pour les températures et hygrométrie, lumière !
Il serait bon et sain que les "Pros" laissent leur savoir pour les jeunes; avec les moyens actuels (le net, la photo numérique, la vidéo.... il y a moyen de faire dans l'efficace ! Au sujet des "Pros" suivez mon regard vers les vieux sages bardés d'étoiles façon "Général d'Etat-Major" qui d'ailleurs font preuve d'un dévouement sacerdotal ! Et nous, pauvres novices, deuxièmes classes de cette troupe orchidophylienne nous les en remercions filialement ! Garrrrrrrrrde-à-vous !

#20 YETTI

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Posté 10 mai 2006 - 01:24

Moose haben keine Wurzeln, nur sehr einfache Haftorgane, die man Rhizoide nennt. Damit können Moose aber kein Wasser und keine Nährstoffe aufnehmen. Dies geschieht über die gesamte Oberfläche der Moose. Moose sind sehr einfach gebaut, sie besitzen kein Abschlussgewebe (Epidermis) und keine Wasserleitungsbahnen.
Moose verändern die Rinde von Bäumen oder andere substrate nicht. Sie halten lediglich das Substrat feucht, da sie wie ein Schwamm das wasser speichern.
Es ist nicht möglich, Moose allein anhand von Fotos zu bestimmen. die Bestimmung erfolgt über mikroskopische Merkmale, wie z.B. Struktur der Blattzellen. Fotos können lediglich eine Hilfe sein. Das Moos auf Ihrem Foto ist sicher nicht Tortula muralis. Welche Art es ist, kann man nach dem Foto nicht erkennen.

en resumé, j'ai tout faux et il faut payer pour savoir.... demande faite auprès d'un eminent specialiste allemand:Michael Lüth
je vais chercher de l'aide chez les anglais, peut être vais je trouver des ames pretes à travailler gratuitement?

#21 Invité_valerie_*

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Posté 10 mai 2006 - 02:36

pour revenir à la pouzzolane parceque je l'ai utilisé je trouve que c'est bcp mieux que les billes d'argile d'une part ças permet de lester le pot et d'autre part ças facilite la croissance des racines, les racines sont bcp plus belles plus vivaces

voila pour mon expérience
en plus la pouzzolane pour augmenter l'humidité autour des plantes pas mal aussi

voila

http://membres.lycos.fr/dadddycool/
http://perso.bellapix.com/CASUSCLES

#22 triptophane

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Posté 10 mai 2006 - 04:33

pour revenir à la pouzzolane parceque je l'ai utilisé je trouve que c'est bcp mieux que les billes d'argile d'une part ças permet de lester le pot et d'autre part ças facilite la croissance des racines, les racines sont bcp plus belles plus vivaces
voila pour mon expérience
en plus la pouzzolane pour augmenter l'humidité autour des plantes pas mal aussi



Je suis tout à fait de cet avis, mais n'ai pas une expérience assez longue pour avoir remarqué une meilleure forme des racine. Et bien tant mieu et merci de cette info Valérie.

@ Yetti
Je trouvais bien que je l'identification était hard...mais quand même, pas au point d'avoir besoin du microscope. <_< :lol:
L'avantage avec les Anglais c'est que la réponse sera compréhensible par un plus grand nombre :lol: :D
Tripto


#23 Invité_Rick_*

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Posté 10 mai 2006 - 15:53

Moose haben keine Wurzeln, nur sehr einfache Haftorgane, die man Rhizoide nennt. Damit können Moose aber kein Wasser und keine Nährstoffe aufnehmen. Dies geschieht über die gesamte Oberfläche der Moose. Moose sind sehr einfach gebaut, sie besitzen kein Abschlussgewebe (Epidermis) und keine Wasserleitungsbahnen.
Moose verändern die Rinde von Bäumen oder andere substrate nicht. Sie halten lediglich das Substrat feucht, da sie wie ein Schwamm das wasser speichern.
Es ist nicht möglich, Moose allein anhand von Fotos zu bestimmen. die Bestimmung erfolgt über mikroskopische Merkmale, wie z.B. Struktur der Blattzellen. Fotos können lediglich eine Hilfe sein. Das Moos auf Ihrem Foto ist sicher nicht Tortula muralis. Welche Art es ist, kann man nach dem Foto nicht erkennen.

en resumé, j'ai tout faux et il faut payer pour savoir.... demande faite auprès d'un eminent specialiste allemand:Michael Lüth
je vais chercher de l'aide chez les anglais, peut être vais je trouver des ames pretes à travailler gratuitement?


Pourquoi ne pas mettre gege dans le coup, vivant en Alsace il se peut qu'il parle Allemand et qu'il traduise la teutonne citation ci-dessus.
De plus, à en juger par ses posts ou les sujets auxquels il participe, il est assez attiré par tout ce qui est novateur.

Rick

#24 YETTI

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Posté 11 mai 2006 - 00:33

:ph34r: en fait, j'étais impatient de participer et je suis vraiment surmené professionnellement actuellement; aussi j'ai largué la réponse-post un peu prématurement afin d'assurer la participation, mais c'est promis je traduis très prochainement (1 ou2 jours!)
wi, bien sur que je vais en parler à Giles! :ph34r:

#25 Gaïa

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Posté 11 mai 2006 - 02:41

Vous soulevez un sujet très intéressant, et traité scientifiquement, j'entends par là un tableau avec , plante, age, taille, mousse type, quantité, pourcentage, écorce, type, taille, pourcentage...etc.
[...]
Il serait bon et sain que les "Pros" laissent leur savoir pour les jeunes; avec les moyens actuels (le net, la photo numérique, la vidéo.... il y a moyen de faire dans l'efficace ! Au sujet des "Pros" suivez mon regard vers les vieux sages bardés d'étoiles façon "Général d'Etat-Major" qui d'ailleurs font preuve d'un dévouement sacerdotal ! Et nous, pauvres novices, deuxièmes classes de cette troupe orchidophylienne nous les en remercions filialement ! Garrrrrrrrrde-à-vous !


Tout à fait d'accord

Cela fait un petit moment que je me demande si on peut utiliser de la mousse récoltée dans la nature, d'autand plus que j'habite à proximité de tourbière et dans une forêt de résineux (beaucoup de mousse) mais je n'ai pas l'expérience et ce qui me fait peur ce sont les habitants : il y a une dizaine de jours j'ai ramené de la mousse des tourbières et qd j'ai ouvert le sac à la maison ça sautait de partout. J'ose pas imaginer ceux que l'on ne voit pas à oeil nu :P
Je pense aussi que Gilles pourrait nous aider pour l'identification et sans doute les propriétés

#26 Thib

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Posté 11 mai 2006 - 03:02

Aller un de plus, je vous rejoins sur le sujet :lol:

Je m étonne un peu de ne pas voir de réaction de Neo ou Grobozzo sur le sujet :(

peut etre le sujet devrait il etre deplace vers question reponse Yetti :P

Coté mousse il faudrait peut etre demander a alain egalement car il me semble qu il en a d implantée sur son mur ;)

#27 Invité_CC79_*

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Posté 11 mai 2006 - 05:00

pour revenir à la pouzzolane parceque je l'ai utilisé je trouve que c'est bcp mieux que les billes d'argile d'une part ças permet de lester le pot et d'autre part ças facilite la croissance des racines, les racines sont bcp plus belles plus vivaces

voila pour mon expérience
en plus la pouzzolane pour augmenter l'humidité autour des plantes pas mal aussi

voila

http://membres.lycos.fr/dadddycool/
http://perso.bellapix.com/CASUSCLES



Idem que toi, Valérie! Je ne jure plus que par la pouzzolane aussi, agrémentée de charbon de bois d'aquarium... j'en ai sauvé plusieurs avec ça!

#28 YETTI

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Posté 12 mai 2006 - 01:19

Moose haben keine Wurzeln, nur sehr einfache Haftorgane, die man Rhizoide nennt. Damit können Moose aber kein Wasser und keine Nährstoffe aufnehmen. Dies geschieht über die gesamte Oberfläche der Moose. Moose sind sehr einfach gebaut, sie besitzen kein Abschlussgewebe (Epidermis) und keine Wasserleitungsbahnen.
Moose verändern die Rinde von Bäumen oder andere substrate nicht. Sie halten lediglich das Substrat feucht, da sie wie ein Schwamm das wasser speichern.
Es ist nicht möglich, Moose allein anhand von Fotos zu bestimmen. die Bestimmung erfolgt über mikroskopische Merkmale, wie z.B. Struktur der Blattzellen. Fotos können lediglich eine Hilfe sein. Das Moos auf Ihrem Foto ist sicher nicht Tortula muralis. Welche Art es ist, kann man nach dem Foto nicht erkennen.

Les mousses n'ont pas de racines, les organes de détention seulement très simples que l'on appelle
Rhizoide. De cette façon, les mousses ne peuvent toutefois pas absorber l'eau ni d'éléments nutritifs. Cela arrive sur la surface totale des mousses. Des mousses sont très simplement construites, elles ne possèdent pas de tissu de fermeture (Epidermis) et pas de voies de canalisation d'eau. Les mousses ne transforment pas les écorces des arbres ou d'autres substrats. Ils tiennent seulement le substrat humide, puisqu'ils stockent comme une éponge l'eau. Il n'a pas eu lieu possible de déterminer des mousses seulement au moyen des photos la determination se fait sur des caractéristiques microscopiques, comme p. ex. la structure des cellules de feuille. Des photos peuvent être seulement une aide. La mousse sur votre photo n'est sûrement pas des Tortula muralis. Quelle sorte c'est, on ne peut pas le savoir d' après la photo

:wub: c'est tueur comme réponse!!!!!!j'ai interrogé des prod d'orchidées chez qui j'ai vu des mousses, pour l'instant sans reponse de leur part... :D notre cher Professeur propose bien sur ses services dnas la suite du courrier contre rémuneration....donc politesse de la réponse mais faut pas chercher plus loin de son côté :wub: pt être que je vais m'acheter un microscope!?! ;)
en fait la voie passionnante serait de compendre la participation de la faune variée contenue dans les mousses ou au sein d'elle dans le processus d'assimilation des racines d'orchidées
si il y en a qui sont equipés côté microscope et connaissances en biolo. votre participation est très souhiatée aussi!

#29 Invité_CC79_*

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Posté 12 mai 2006 - 02:27

J'ai quelques copains qui s'étaient intéressés aux lichens et aux champis en passant par les libellules et les molusques du sol, mais ils ne se sont jamais orientés sur les mousses: paraitrait que c'est trop frustrant car indéterminable!!! :wub: :wub:
Ce que semble confirmer le prof allemand d'ailleurs...
Bon courage!!! ;)

#30 Invité_Rick_*

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Posté 20 mai 2006 - 03:47

Je trouve un peu de temps dans mon emploi du temps quelque peu chargé pour poster...

Voici ce que je découvre dans la boite où j'ai mis un tronçon de canne de Dendrobium à bouturer.
Technique inspirée de celle utilisée chez M. Le..fle pour bouturer de la vanille.

Fichier joint  IMAG0064.JPG   121,69 Ko   86 téléchargement(s)

Sous un autre angle

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Il s'agit de "Spagnum Moss" du chili achetée chez V&L.

Ce n'est pas un développement d'algues mais bien une reprise de végétation car les brins de sphaigne verts emettent de nouveau segments, pas facilement visibles sur les photos car mon APN est de très mauvaise qualité.

Au moins si la bouture de Dendrobium ne donne rien pas j'aurais peut être une source de sphaigne vivante.